Problem mit Nachbarshund

Zitat

Original von Susan

beziehst Du das auf das Clickern ??

Nein, ich kenne eine Menge Leute, die ihren Hund klickern, auch VGP geführte Hunde. Ich habe Roxana am Anfang auch geklickert, weil anfassen für sie keine Belohnung sondern erst mal eine potentielle Bedrohung war.

Ich schliesse das aus den Tipps, die sie dir gegeben hat. Das sind typische Border, Aussie oder Labbi - Besitzer-Tipps.

Und, was für einen Hund hat sie jetzt???

Zitat

Original von Dine
Sie hat einen Weller, einen Bordermix .....

-> *indieLuftguckundpfeif*

zweimal Hütehund ...

und einen Totalen Mix (irgendwas Terrier glaub ich). Sie selbst arbeitet mit ihren Hunden NICHT mit Klickern, nimmt es aber als "Therapiemethode" bei Problemhunden, je nach Problem.

Ich halte den Klicker als Hilfe bei Problemhunden prinzipiell für prima, z.B. wenn sie ängstlich sind oder generell bei der Ausblidung, wenn die Leute dazu neigen, zu viel zu reden. Aber ein Klicker sagt immer nur "ja, das ist richtig" und niemals "jetzt ist es aber gut" oder "DAS ist ein No-Go". Genau da sehe ich den Knackpunkt

Zitat

Original von Roxana
Ich schliesse das aus den Tipps, die sie dir gegeben hat. Das sind typische Border, Aussie oder Labbi - Besitzer-Tipps.

Ich liebe Pauschalisierungen!
Hab ich weder noch( na gut EINEN Labimix) und halte die Tips erstmal trotzdem für gut. Aisha( Schäfermix) trug am Anfang auch ne Hausleine, weil für sie das Anfassen der pure Horror war.In ihrer Angst ( da war NIX mit Dominanz, wie übrigens bei den wenigsten Hunden die so reagieren!!!!!!) hat sie durchaus auch geschnappt. Ein Hund hat nunmal nur Körpersprache und im schlimmsten Fall Zähne um seiner Angst ( oder sonstigen Gefühlen) Ausdruck zu verleihen. Der kann nicht sagen " Lass das, ich trau dir nicht".

Wenn der Hund ein gewisses Grundvertrauen hat, dann kann man anfangen Grenzen aufzuzeigen. Aber in so eine gefährliche Situation jetzt quasi als "Fremder" reinzupoltern und deutlich zu machen " Hör mal Freundchen, mit mir nicht" halte ich für falsch und noch dazu gefährlich!

Zitat

Original von Lao Ma

Ich liebe Pauschalisierungen!
Hab ich weder noch( na gut EINEN Labimix) und halte die Tips erstmal trotzdem für gut. Aisha( Schäfermix) trug am Anfang auch ne Hausleine, weil für sie das Anfassen der pure Horror war.In ihrer Angst ( da war NIX mit Dominanz, wie übrigens bei den wenigsten Hunden die so reagieren!!!!!!) hat sie durchaus auch geschnappt. Ein Hund hat nunmal nur Körpersprache und im schlimmsten Fall Zähne um seiner Angst ( oder sonstigen Gefühlen) Ausdruck zu verleihen. Der kann nicht sagen " Lass das, ich trau dir nicht".

Wenn der Hund ein gewisses Grundvertrauen hat, dann kann man anfangen Grenzen aufzuzeigen. Aber in so eine gefährliche Situation jetzt quasi als "Fremder" reinzupoltern und deutlich zu machen " Hör mal Freundchen, mit mir nicht" halte ich für falsch und noch dazu gefährlich!

-> ich stimme dir uneingeschränkt in beidem zu. Habe ja auch geschrieben, dass ich Roxana anfangs geklickert habe, weil sie Berührungsängstlich war. Und auch, dass es niemandem zuzumuten ist, einen Hund auszuführen, der nach einem schnappt, warum auch immer. Daran muss einfach erst mal gearbeitet werden, mit dem Besitzer und dem Gassi-Gänger. Ich halte trotzdem nicht den Clicker für das Mittel zur Wahl bei so einem Problem. Die Frage ist doch, warum der Hund ängstlich ist. Ist er es, weil er generell Angst vor der Welt da draussen hat (bisher hatte ich nicht den Eindruck aus dem, was geschrieben wurde) oder ob er ängstlich ist, mit jemandem mitzugehen, weil er befürchtet, dass er daheim etwas verpasst. Und letzteres ist ein typisches Kontroll-Problem.

Das Pietralla Buch würde ich auch empfehlen.

Hallo Dine!

Das wird ja wirklich langsam eine üble Geschichte. Stellt sich doch eher die Frage, ob es nicht Sinn macht, den Hund da raus zu holen und in Hände zu vermitteln, die sich besser auskennen und auch gewillt sind, mit dem Hund zu arbeiten.

Ich bin zwar kein Hundetrainer, aber nach 25 Jahren Hundeerfahrung auch mit schwierigen Hunden fest davon überzeugt, dass man mit Clicker zwar viel machen kann, aber nicht dem Hund etwas abgewöhnen, erst Recht keine Angst. Ich würde mir auf jeden Fall eine andere Trainerin suchen, die mehr Verhaltenstherapeutisch arbeitet und nicht auf der reinen Clicker-Schiene. Und die viel Erfahrung mit agressiven und angstagressiven Hunden hat. Bevor es noch schlimmer wird. Hunde lernen aus Erfahrung - wenn sie mal gemerkt haben, dass sie mit Zähne-zeigen durchkommen, benutzen sie diesen Abwehrmechanismus immer häufiger.

Hallo Dine!

Wenn du einen Guten Eindruck von der Trainerin hast, dann ist das ja okay. Ich kenne ja weder sie noch dich oder den Hund oder deine Tante. Habe nur die Erfahrung gemacht, dass neuerdings, also so in den letzten 5-10 Jahren, immer mehr Trainer (und Halter) auf der Schiene reiten, dass Clicker das Allheilmittel ist. Und das sind dann auch oft die ersten, die schreien, dass ein Hund "gemeingefährlich", "psychisch gestört" und "nicht therapierbar" ist, nur weil er auf den Clicker nicht anspringt. Und die mit selbstbewussten oder ängstlichen Hunden vollkommen überfordert sind. Nicht, dass ich Clicker ablehne. Ganz im Gegenteil, ich habe Roxana eine ganze Zeit geklickert und wenn sie etwas besonders gut macht, "klickere" ich sie auch jetzt noch (nehme allerdings keinen Klicker sondern schnalze mit der Zunge). Aber Verhalten, das instinktmässig eingesetzt wird wie etwa Schnappen kann man mit dem Clicker nicht in den Griff kriegen - Selbstverteidigung geht IMMER vor Fressen und Spielen!

Unabhängig davon: nein, DU kannst deine Tante nicht zwingen, den Hund abzugeben. Aber MAN kann. Nämlich wenn die ersten Anzeigen kommen. Und die kommen, spätestens wenn mal jemand im Krankenhaus genäht werden muss, ganz automatisch. Ob er dann in ein Tierheim kommt, ist unwahrscheinlich. Unwahrscheinlich ist auch, dass er einen Wesenstest besteht. Wahrscheinlicher ist, dass er euthanasiert wird.

Ausserdem, wie schon geschrieben, lernen Hunde durch Erfolg und Misserfolg. Klar, es gibt Leute, die lassen nicht ab, auch wenn sie derb gebissen werden. Aber ob deine Tante dazu gehört? Oder irgend ein Mann von der Strasse? Oder du? Je öfter der Hund mit Schnappen Erfolg hat - und Erfolg ist schon, wenn das, was ihm Angst macht, von ihm weggeht oder unterlassen wird - dann wird er dieses Verhalten immer öfter zeigen.

Und was ist, wenn er statt einen Mann ein Kind beisst? Oder deine Tante nicht reagieren kann? Mit "Selbst schuld" ist es nicht getan. Als Halter (gerade eines ängstlichen Hundes) ist man in der Verantwortung, es garnicht zu Situationen kommen zu lassen, in denen der Hund meint, schnappen zu müssen, um sich zu verteidigen. Deine Tante kann das offensichtlich nicht - und scheinbar ist ihr Verhältnis zu dem Hund auch nicht sehr innig um nicht zu sagen gestört.

Also wenn du dir wirklich Sorgen um den Hund machst, ist es an dir, mit deiner Tante ernsthaft zu sprechen, noch andere Familienmitglieder ins Boot zu holen und sie, wenns sein muss, schlichtweg zu nerven, biss sie entweder mit dem Hund arbeitet - und dies einen sichtbaren Effekt erzielt - oder sie den Hund abgibt. Damit er noch eine Chance im Leben hat, eine echte. Nicht nur eine bis zur nächsten Angst-Situation in der Hoffnung, dass es dann nicht so schlimm kommt.

Hallo Dine!
Ich denke, wir stehen schon auf dem gleichen Standpunkt: Fehler können passieren und dann ist es an uns, daran zu arbeiten, dass es nicht mehr vorkommt.

Aber - hey, nenn´ mich einen Zyniker - ich schätze die Menschheit so ein, dass die weitaus meisten eben nicht so ticken sondern die Schuld bei anderen suchen.

Und dann ihren Hund im TH abgeben, weil er etwas kaputt gemacht hat, knurrt wenn man ihn vom Sofa vertreiben will, bellt, nicht allein bleiben kann, an der Leine zieht, in die Wohnung pinkelt oder schlicht zu gross geworden ist. Oder eben beisst.

Und da frage ich mich ernsthaft, ob es Sinn macht, diesen Menschen dazu zu überreden, an sich zu arbeiten - oder es nicht vielleicht besser ist, dem Hund gleich eine echte Chance und ein neues Zuhause zu geben. Für viele wäre es sicher eine Erleichterung.

Ich weiss nun nicht, was für eine Stunde du meinst - aber in einer Gruppenstunde sind deine Tante und ihr Hund sicher nicht richtig aufgehoben. Ich denke, da ist Einzeltraining gefragt, sofern denn tatsächlich die ernsthafte Bereitschaft da ist, an dem Problem zu arbeiten.

Wenn keine Anzeige vorliegt, brauchst du dir um den Wesenstest eigentlich keine Gedanken zu machen - insofern wäre es gut, wenn du bei dem Halter des anderen Hundes gut Wetter machst, wenn es auf der Kippe steht. Wenn eine Anzeige vorliegt, sind die Behörden zumindest in den Bundesländern, in denen das vorgesehen ist, gehalten, einen Wesenstest zu machen (bin nicht sicher, ob es für alle Bundesländer gilt).

Den Klicker benutzen wenn der Hund keine Nähe zulässt, ist eine gute Sache. So habe ich das am Anfang mit Roxana gemacht, um ihr Selbstvertrauen zu geben und überhaupt erst mal mit ihr anfangen zu können, Sachen zu üben. Aber bei agressivem bzw. angstagressivem Verhalten so wie du es beschreibst, käme ich nicht auf den Gedanken, den Klicker einzusetzen. Ich sehe da eher das Problem einer gefährlichen Umkonditionierung. Aber das muss jeder selbst wissen. Vielleicht spricht ja dein Hund tatsächlich darauf an. Das wäre natürlich prima.