Halsungen - Halsband, Geschirre, Kettenwürger...

Ich hab mir gerade mal den Dante-Thread von Sonja durchgelesen, wo es ja auch um Kettenwürger etc. ging.

Neben den physischen Schäden, wie Kehlkopf- & Scilddrüsenquetschungen, sowie Quetschungen der Bandscheiben kann es auch zu massiven Adrenalinschüben kommen, die wiederum in Leinenaggression umschlagen können.

Stellt euch vor ihr werdet gewürgt, wie es euch dann geht! Alle Notprogramme fahren hoch, Puls und Atmung werden schneller, Adrenalin wird ausgeschüttet etc. Genau SO ist das bei einem Hund auch: Gewürgt zu werden bedeutet Stress!

Dann ist es ja so, dass Hunde viel über Verknüpfungen/Konditionierungen lernt.

Die Situation: zwei Hundehalter begegenen sich, Hund mit Würger sieht den anderen Hund, wird entweder zurück gerissen oder geht noch vorne = wird gewürgt >>> Adrenalinausstoß, das wiederum als Aggression gegenüber dem anderen Hund freigesetzt wird.
Leinenpöbeleien sind damit ganz oft hausgemacht!

Hinzu kommt, dass viele Halsbänder SCHWER sind! Wir konnte bei unserer Oma Gina eine massive, positive Veränderung im Gangbild sehen, als wir ihr Lederhalsband mit Marken gegen ein Neoprenhalsband ausgetauscht haben. Mitlerweile trägt sie nur noch ein selber genähtes, ultraleichtes Norwegergeschirr, eben um die Knochen nicht noch mehr zu belasten und auch ihre Flexi-Leine (Viele Karabiner sind auch sehr schwer) ist zwar eigentlich nicht für ihre Größe ausgelegt, aber da die alte Dame eh nur noch hinterher zuckelt, können wir das sehr gut vertreten.

Und zum guten Schluss sitzen viele Halsbänder einfach viel zu locker, weil viele Hundehalter meinen ihren Schützlingen da was gutes mit zu tun. Tatsächlich ist das aber falsch, denn wenn das Halsband zu locker sitzt, gibt es jedes Mal, wenn der Hund die Leine ausreizt, einen Ruck.
Ihr könnt das selber mal austesten mit einem Band, der Leine etc.
Legt die als Schlinge um den Arm und haltet sie so, dass sie nicht eng anliegt. Dann ruckt die Leine nach oben.
Dann nehmt ihr die Leine so, dass die Schlinge keine Luft mehr hat und direkt an der Haut anliegt und ruckt nochmal. Es ist eine wesentlich sanftere Bewegung, trotz Ruck! Und solche Rucks können nunmal immer entstehen, auch ohne vom Hundeführer aus zu kommen. Da muss nur irgendwas interessant riechen, so dass der Hund plötzlich die Richtung wechselt.

Also, wenn diese "Rangordnungstheorie" widerlegt ist, dann frage ich mich, warum manche/viele/einige Hunde so schwer zu händeln, unsicher und "führungslos" sind, daß sie weder auf den Besitzer hören, wenn der sie ruft, oder im schlimmsten angenommenen Fall, um sich knappen/beißen, wenn man sie anfasst/etwas geben/nehmen möchte.

Hunde sind Tiere, die ganz klar eine Führung brauchen, wollen und auch gerne annehmen, viele sind ohne Führung überfordert. Bei den einem Hund mag das ja nicht soo tragisch sein, aber bei dem anderen kann es wieder ganz böse ausgehn.

Natürlich sollte diese Führung weder durch "affige" Theatralen wie "als erstes durch die Türe gehn" oder "erst nach dem Hundeführer fressen" hergestellt werden,noch durch irgendeine Art von Gewalt, sondern durch souveränität und entscheidungstreffen des Hundeführers.

Ein sehr interessantes Thema - werde ich gerne weiter verfolgen!

Sie sind so schlecht händelbar, weil der Mensch nicht in der Lage war, ihnen verständlich zu machen, was sie richtig oder falsch machen und nicht weil sie keine Führung haben. Stell Dir vor, Du bist alleine in einem fremden Land, verstehst weder Kultur noch Sprache und wirst immer wieder, völlig ohne für Dich erkennbarem Zusammenhang, angemotzt, am Halsband gezuppelt, körperlich bedrängt und Deine Angst und Unsicherheit wird ignoriert oder gar bestraft. Wie würdest Du Dich fühlen und reagieren?

Die Hunde hören nicht auf den Besitzer, weil sie ihn nicht verstehen und nicht weil sie die Weltherrschaft anstreben, wie man in letzter Zeit hier ja so schön des öfteren liest.

Also meine Hunde streben durchaus die Weltherrschaft an!

Sorry für´s OT, aber das musste ich loswerden... Marion -

Das werden wir ja nächste Woche sehen, Simone. Kaya wird ihnen das schon ausreden

Natürlich sollte man als Hundeführer einem Hund auch klar machen können, was man von ihm will.
Aber da haben wir es ja wieder, Wir wollen was vom Hund, nicht der Hund von UNS. Und wer ist denn dann derjenige, der das Sagen hat?!

Und das ganze mit einem fremden Land zu vergleichen, in dem ich mich als Mensch befinde, hat mMn nichts mit der verständlichkeit von Hund zu Mensch zu tun

Zitat von Lieselotte

Das werden wir ja nächste Woche sehen, Simone. Kaya wird ihnen das schon ausreden

... oder mitmachen!

MUSS Mensch den IMMER das Sagen haben?

Hierzu ein netter Artikel:
Warum mein Hund mir Grenzen setzen muss...

Zitat von simonehai

Zitat von »Lieselotte«


Das werden wir ja nächste Woche sehen, Simone. Kaya wird ihnen das schon ausreden

... oder mitmachen!

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Der einzig wirkliche Herrscher über diese Welt ist Sir Henry

Zitat von PS Sabine

Nadine

jepp, das ist mal cool auf den Punkt gebracht.

Ich finde, es kommt auch sehr darauf an, in welchem Alter der Hund übernommen wurde. Paddy kam 8-jährig zu mir und hatte vorher keine Führung, bzw. er wusste nicht, wo sein Platz ist. Das hört sich jetzt ev. zu sehr nach Hierarchie an als es sollte. Ich will damit sagen, dass Paddy vorher die Rolle hatte, dass er bei allem den Überblick haben musste. In seinen Augen musste er dafür sorgen, dass er alles unter Kontrolle hat. Das waren für ihn teils grosse Stress-Situationen. Mittlerweile sind unsere Spaziergänge viel entspannter. Ich habe Paddy versucht zu vermitteln, dass es es ok ist, dass dort jetzt der Hund vorbei geht. Ich gebs ja zu, ich rede viel mit ihm. Meine Hundeschulleiterin sagte, es wirkt auf Paddy beruhigend, wenn ich mir ruhiger Stimme mit ihm rede. So stimmt das für mich, auch wenn andere sagen, dass man ausser Kommandos nichts zum Hund sagen soll.
Am Anfang, als ich Paddy noch nicht lange hatte, durfte ich mir an hören, dass ich in seiner Erziehung alles falsch gemacht habe, sonst wäre er nicht so. Wenn ich mit meinen Hunden bei meinen Eltern war, sagte meine Mutter oft, dass Paddy ein toller Hund geworden wäre, wäre man von klein auf richtig mit ihm umgegangen (u. a. ihm eine klare Linie geben). Für mich ist er mittlerweile ein toller Hund. Alles krieg ich nicht mehr hin, aber wir haben immernoch tolle Erfolgserlebnisse, wie z. B. gestern. Sah Paddy früher einen anderen Hund, war er weg. Rückruf unter Ablenkung war nicht möglich. Es wurde schon etwas besser. Nun also gestern war plötzlich ca. 30 Meter vor mir ein Hund (angeleint). Paddy stand 20 Meter weit weg von mir, war also näher am Hund dran als bei uns. In so einer Situation hatte ich es noch nie geschafft, ihn zurück zu rufen. Paddy kehrte um, zwar nach mehrmaligem Rufen, aber er kam zu mir, ohne zuerst zum Hund zu rennen. Und ich hatte keine Leckerlis dabei, das hat mich sehr genervt, hätte ihm so gerne für diese in meinen Augen grosse Leistung, einen Jackpot gegeben.
Als ich Paddy übernahm, hatte er ein breites Lederhalsband. Aber er hatte die Angewohnheit, wenn er irgendwo schnüffeln oder das Bein heben wollte, dass er volle Pulle dorthin zog. Anfangs konnte ich ihn nichtmal halten. Das zurück reissen von mir war ein Reflex. Zum einen versetzte sich Paddy selbst einen rechten Ruck auf den Hals und dann auch durch mich wegen meinem zurück reissen. Paddy bekam dann ein Geschirr. Der Reflex, dass ich zurück reisse, wenn er unbedingt wohin will, ist noch da, aber da es nicht mehr am Hals rum reisst, finde ich es nicht mehr so schlimm. Die Situatiionen, in denen er so zieht, dass ich gegen ziehe, sind selten geworden. Seit er auf mich hört, kann ich viel mit der Stimme machen.
Meine Hunde tragen beide ein Halsband und ein Geschirr. Bei Paddy ist das Halsband lediglich ein Hundemarkenhalter. und Nera wird ab und zu ans Halsband gehägt, wenn sie am Geschirr mehr als üblich zieht. Am Halsband zieht sie nicht. Ist Zug auf dem Halsband, bleibt sie sofort stehen, da kommt man gar nicht in Versuchung, irgendwelche Rucke zu geben. Sie wird aber im Normalfall am Geschirr geführt, da es ihr angenehmer ist. Bei uns in der Hundeschule sollen die Hunde am Halsband geführt werden (wegen den Prüfungen), am Hund herum reissen ist aber tabu. Nera hatte eine mehrmonatige Mandelentzündung und Paddy hatte (vermutlich wegen der Leishmaniose) Probleme mit der Halswirbelsäule. Daher sagte ich in der Hundeschule, dass ich aus diesen Gründen, meine Hunde nur noch am Geschirr führen möchte. Das war dann ok.
Ich weiss noch gut, als ich in der Hundeschule war, wo Paddy einen Kettenwürger tragen sollte. Dort wurde gesagt, dass der Hund so viele Muskeln am Hals hat, dass da nichts passieren kann. Die haben massiv an den Hunden herum gerissen. Leider gibts genug Leute, die diesen Umgang (Kettenwürger, den Hund fast am Halsband aufhängen...) für normale Hundeerziehung halten, sonst würden solche Hundeschulen nicht so gut laufen.

Cabal

Zitat von Martin

Lass mich raten... du hattest noch nie einen Kangal oder ähnliches?

Hmm... ich hatte mal für ein gutes halbes Jahr einen zentralasiatischen Owtscharka Mix, total Menschenscheu, aber ein prima Hund.
Er zeigte zwar schon teilweise eine gewisse selbstständigkeit, und nachher auch Schutztriebe, aber war ansonsten super zu händeln und folgte mir gerne.

In der Familie, in die ich ihn vermittel habe zeigte er nach einiger Zeit etwas mehr von seiner "Selbstständigkeit", sie gingen aber auch anders mit ihm um als ich.

Naja, vielleicht sollte man einfach sagen, die Hund-Mensch Beziehung sollte in erster Linie auf gegenseitigem Vertrauen basieren. Hat man das Vertrauen eines Hundes, kann man alles weitere mit ihm üben, lernen etc

Zitat von Baby_red

Hat man das Vertrauen eines Hundes, kann man alles weitere mit ihm üben, lernen etc

Genau so ist es.

Dieses Vertrauen erreicht man aber nicht durch Würger & Co oder Machtdemonstration. Damit erreicht man Meideverhalten, Angst und schlimmstenfalls Aggression.

@ Cabal: Es müssen nicht immer Leckerchen sein, es gibt auch variable Belohnungsmöglichkeiten: Belohnung in der Hundeerziehung

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